HTML

Nőkovács

A női viselkedésről fogok írni,az elkövetett hibáinkról. Férfiakat megkérdezve.:-)

Friss topikok

Címkék

Előítélet

2014.08.20. 13:27 Nőneklenni

Tetszik, nem tetszik, ki kell mondanom, a férfiak előítéletesek a nőkkel szemben.

Ugyanakkor azt is ki kell mondanom, van alapja, rászolgáltunk.

Sokszor olvasok (szinte)nőellenes cikkeket, írásokat férfiaktól és sokszor látok ezek ellen tiltakozó, felszólaló , néha elkeseredett női véleményeket.

Sajnos sok butaságot követünk el, ez vitathatatlan tény.

Nem lehet csodálkozni azon, ha kialakult rólunk egy általános nem kedvező vélemény. Akkor is, ha véletlenül nem szolgáltunk rá.

Mit lehet ezekben az esetekben tenni?

Tiltakozni nem érdemes,akiknek rossz tapasztalataik vannak, úgysem hiszik el, asztalt verni pláne nem - ezzel csak a férfiak igazát támasztjuk alá, hogy elviselhetetlenül arrogánsak vagyunk-.

Egyedül a példa, ahogyan élünk, kommunikálunk és a türelem, amivel sok férfi előítélete megingatható. De erre nekik kell rájönni, saját magukban,nyomásgyakorlással, hőzöngéssel csak az ellenkezőjét érjük el.

A férfibizalmat sokszor nagyon nehéz elérni.

Sokszor hónapoknak, vagy éveknek kell eltelnie ahhoz, hogy egy nő emberileg, nőileg hiteles legyen egy férfi szemében.

Nem kell ezért rájuk haragudni, nem ok nélkül ábrándultak ki és vannak fenntartásaik, sokat dolgoztunk azért, hogy legyenek.

Egyszerűen el kell fogadni, hogy ez a helyzet most.

Nem bízik, hát nem bízik, oka van rá. Legtöbbször idővel van rá esély, hogy bízni fog.

Időt kell adni neki, ez az egyetlen megoldás.

És megmutatni, hogy nem tűzokádó sárkányok vagyunk, hanem nők. Szeretetreméltóak, türelmesek, elfogadóak, hitelesek.

 

46 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://nokovacs.blog.hu/api/trackback/id/tr346620573

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2014.08.20. 18:55:46

Olyan egyszerű ez. A kislányokat lovardába kell járatni. Ott az a vad, betöretlen, kiszámíthatatlan vadállat, amit a kislány kedves szóval, törődéssel, odafigyeléssel és tisztelettel engedelmes paripává szelidít.

Aki kislányként megtanul a lóval bánni, az nőként is kezelni tudja majd a férjét, hogy a virgonc csődörből engedelmes és elégedett igavonója legyen. Ehelyett van egy rakás szódás, aki csodálkozik, hogy a verés után a ló ideges, harap, megszökik.

Nőneklenni 2014.08.21. 15:02:00

@don Fefinho: Ez nagyon jó. :-D
Lovardába nem jártam, de az ember lánya-szerencsés esetben- az életből sokat tanul.:-)
Másra mutogatás helyett.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2014.08.21. 21:06:23

Nem viccből mondtam, tényleg előrelépés lenne. :)

Nőneklenni 2014.08.22. 18:42:44

@don Fefinho: :-) Lehet. Az igavonó kifejezéssel nem vagyok megbékélve. :-)

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2014.08.23. 18:55:19

Hát pedig mióta világ a világ, a férj a feleség igavonó barma.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2014.08.23. 19:16:57

Önként (nem tudják mibe mennek bele) és bérmentve (az emancipáció óta).

Pixynor 2014.10.30. 15:20:33

@don Fefinho: A lovak sokkal inteligensebbek, mint egyes férfiak.

Pixynor 2014.10.30. 15:22:30

Az a baj, hogy nőként én ugyanezt tapasztalom, csak a másik irányba.

zombigyilkos 2014.11.02. 20:07:40

@Pixynor:
"A lovak sokkal inteligensebbek, mint egyes férfiak."
És sokkal intelligensebbek, mint bármely feminista... :)

"Az a baj, hogy nőként én ugyanezt tapasztalom, csak a másik irányba."
Nem tudom, feltűnt-e neked, hogy a cikk írója is nő. :)

Pixynor 2014.11.02. 20:13:02

@zombigyilkos: tudom, hogy a cikk írója nő. Az, hogy én nőként ugyanezt tapasztalom, azért tartottam szükségesnek így írni, hogy rólam is kiderüljön nő vagyok. Ja és semmi közöm a feministákhoz. Nem miattuk rossz a véleményem a férfiakról, hanem saját tapasztalat.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2014.11.03. 17:44:40

@Pixynor:

"A lovak sokkal inteligensebbek, mint egyes férfiak."

Szerintem is. Nem nősülnek, nem gürcölnek heti 60 órában azért, hogy az asszonynak legyen mit elszórni a plázában, szarnak bele mindenbe, csak élnek szabadon, betöretlenül, magukban, maguknak.

Mi férfiak sokat tanulhatnánk a lovaktól.

Pixynor 2014.11.03. 17:58:34

@don Fefinho: ugyehogy ugye!! aki plázázós asszonykát vesz feleségül, az könnyen így jár.

De valóban, mennyivel nemesebb dolog megmaradni egy táltosnak, mint átmenni holmi papucsállatkába.

zombigyilkos 2014.11.11. 22:05:52

@Pixynor:
Már az első hozzászólásodból kiderült, hogy nő vagy. :)

Pixynor 2014.11.11. 22:16:07

@zombigyilkos: de nem vagyok feminista :) ha erre céloztál. Azt sem tudom mi az. Én itt érdeklődve olvastam egy két erre vonatkozó dolgot. Egy kicsit úgy veszem észre, hogy az itt lévő férfiakat ez sokkal jobban foglalkoztatja, mint a nőket. :)

Persze ezzel nincs is gond, meg aztán mindegy is miért gyűlölik itt karöltve a férfiak a nőket. :)

Szeretem a zombis filmeket. :) Sok benne a zombigyilkos.

zombigyilkos 2014.11.16. 16:33:13

@Pixynor:

Pár dolog:

1. Tudod, a legtöbb feminista nem is tudja, mit jelent valójában a feminizmus. Sok nő pedig tiltakozik, mikor azt mondják róla, hogy feminista, holott közben a legtöbb megnyilvánulása támogatja a feminizmust.

2. A feminizmus nem a nők egyenjogúságáért harcol. Pár rövid történelmi időszaktól eltekintve soha nem is azt tette. Itt olvasgathatsz pár dolgot a feminizmus mai arcáról:
www.ferfihang.hu
Mielőtt azzal jönnél, hogy elfogult férfisoviniszta oldal, felvilágosítalak, hogy nem elfogult, hanem tényekkel alátámasztott érveléssel írnak. És nem férfioviniszta. Nehezen is lenne az, hiszen a szerzők harmada éppen nő.
De ha angolul beszélsz, itt is olvashatsz róla:
www.avoiceformen.com
Ha meg nem akarsz sokat olvasni, akkor röviden leírom neked, mi a feminizmus:
Egy náci eszme.

3. Itt nem látom senkitől sem azt, hogy gyűlölné a nőket. (Tőled viszont olvastam már, hogy bajod van a férfiakkal.)
Inkább feminizmus-ellenes írásokat látok. (Itt szólok: a feminista nem a nőt jelenti, még ha a feminista hazugságok ezzel is próbálják etetni a népet. Tehát nem nőellenes, hanem feminista-ellenes írások olvashatóak, ami ugye korántsem ugyanaz.)
A feminizmus-ellenesség (avagy nevezhetjük anti-feminizmusnak is) voltaképpen az antifasiszta avagy náciellenes egyik részterülete. Aki a feminizmust ellenzi, az voltaképpen az egyenlő jogokért harcol, és küzd a mai nyugati világban meglévő nemi alapon történő diszkrimináció ellen.

Tehát ha úgy tetszik, az antifeminista küzd a náci elnyomás és a diszkrimináció ellen; míg a feminista küzd azért, hogy elnyomjon másokat.

/Én utálom a zombis filmeket. :) /

Pixynor 2014.11.16. 16:47:46

@zombigyilkos: na jó, az első linket elkezdtem olvasni, az egy f@szság, már ne is haragudj.

Egyik pontjával sem értek egyet, tiszta beteg dolog. Szóval nem vagyok feminista. Nem terjesztek semmilyen eszmét. A véleményem nem a médiából van, hanem csak és kizárólag saját tapasztalat. A férfiak által. Hibám, hogy úgy írok, mintha általánosítás lenne. Nem az. Tudom, hogy vannak kivételek és azt is tudom a nők között is legalább annyi szörnyű van, mint a férfiak között.

De köszönöm a felvilágosítást, angolul csak gagyogok, azt nem olvasnám el, pláne, ha hasonló tartalmú, mint az előző.

Nem a posztra értettem azt, hogy gyűlölik a nőket, hanem a hozzászólókra.

zombigyilkos 2014.11.16. 18:47:52

@Pixynor:
Mondom én, hogy feminista vagy.
Tudod, miért írom ezt? Mert:

1. Értelmes ember elolvassa végig, ami elé van írva, és úgy alkot róla véleményt. Te a saját bevallásod alapján sem tudsz semmit a feminizmusról, és ha jól veszem ki, arról sem, amit eléd raktam (mert nem olvastad végig egyik cikket sem). Mégis véleményt alkottál róla.
2. A férfiakról is véleményt alkottál pár tapasztalat alapján. Miközben a saját tapasztalatodon (ami elég kevés, hiszen az csak egy ember tapasztalata) kívül semmi nem támasztotta még alá azt, amit írtál. (Míg rajtad kívül ilyet még senki nem tett, ha jól láttam.)
3. Ráadásul a véleményed is kifejezetten a férfiak ellen irányult. Óriási előítéleted van a férfiakkal szemben.

Ezért vagy te feminista:
- A tényeket nem veszed figyelembe, nem olvasod, érdemben cáfolni nem tudod.
- Mégis véleményt alkotsz róluk, ismeret hiányában.
- Nőellenességet vizionálsz ott, ahol nincs.
- Ráadásul gyűlölködsz a férfiak ellen.
Ennél feministább már nem is lehetnél. :)

Egyébként kíváncsi vagyok, melyik "pontjával" nem értesz egyet. Csak mert én nem láttam egy "pontját" sem annak, amit odaraktam eléd. Ugyanis ez egy weboldal, amin cikkek jelennek meg a legkülönfélébb megközelítésben, a legkülönfélébb szerzőktől. (Már csak ezért is elég suta dolog részedről az, hogy azt írod, hogy az _egész_ egy f@szság. Mivel több író sok cikke is van, néhol olyan is, ahol az egyik cikkíró más véleményt fogalmaz meg, mint a másik.)
De persze te pár sor után eldöntötted, hogy az f@szság. Gratulálok! :)

A hozzászólók írása alapján pedig továbbra sem látom azt, hogy gyűlölnék a nőket. Én sem gyűlölöm, sőt, kifejezetten tisztelem őket. A blogíró maga is nő, tehát esélyes, hogy ő sem gyűlöli. Több hozzászóló szintén nő, tehát valószínűleg ők sem gyűlölik a nőket. Fefinho és pár társa esetében is inkább csak a női lélek rosszabbik oldala lehet az, ami kiveri náluk a biztosítékot (meg a feminizmus). Tehát ők sem hinném, hogy gyűlölnék őket.
Más meg nincs itt. :)
Aki itt gyűlöli a másik nemet, az az írásod és a bevallásod alapján leginkább te lehetsz. ... Érdekes lehetett veled együtt élni annak idején. Most nem mennék bele abba, hogy egy párkapcsolat a legtöbb esetben miért is romlik meg. Nem valószínű, hogy megértenéd, hiszen nyilván a te párkapcsolatod megromlása "sem a te hibád volt".

(Végigolvasva a blogod néhány bejegyzését - mert ugye én legalább vettem rá a fáradtságot, hogy olyanról alkotok véleményt, amit el is olvasok - bizony fogalmad sincs még önmagadról sem, nem hogy másokról. Másokat hibáztatsz azért, amit te csesztél el, és még csak nem is látod/érted, mi történik körülötted. Egy álomvilágban élsz. Egy feminizmustól csöpögő álomvilágban.)

/Ui.: Nem voltál te korábban az index fórumán Pixy néven? Bár az írásod alapján teljesen más személyiség vagy, de a név hasonló./

Pixynor 2014.11.16. 18:58:39

@zombigyilkos: rendben igazad van, ezt a cikket kezdtem el olvasni:
www.ferfihang.hu/2014/11/14/a-ferfiellenes-mozgolodas-hattere/
no az ebben lévő pontokkal nem értettem egyet. Nem érdekel a feminimus, de ha úgy gondolod, akkor feminista vagyok. Hajrá.

Hát ha úgy gondolod, hogy nem az én hibám volt a párkapcsolatom megromlása, akkor nem olvastál elég figyelmesen. Sosem állítottam ilyet.

De mindegy, hagyjuk is, mert ebben a feminista ellenes tudatban, meg hogy szerinted én feminista vagyok, te is csak azt látod, amit látni szeretnél és azt hiszed, hogy egy hülye nő vagyok. Ám legyen.

Nem érdekem meggyőzni az ellenkezőjéről.

Nem sosem voltam Pixy az index fórumon. De ezt már más is kérdezte.

zombigyilkos 2014.11.16. 19:58:49

@Pixynor:

Az adott cikk egy másik weblapon megjelent cikkre való reakció. Értelemszerűen a kettő együtt történő olvasása mutathatja meg a teljes képet.
De hogy lásd, mily' sokféle cikk is van ott, mutatok egy párat, amit érdemes elolvasni:

www.ferfihang.hu/2014/11/12/kisfiubol-erett-ferfi-kis-utmutato-felelos-szuloknek/

www.ferfihang.hu/2012/10/24/30-hasonlosag-a-mai-feminista-es-a-naci-propaganda-kozott/

www.ferfihang.hu/2011/12/02/feminizmus-szerintem/

A párkapcsolatod megromlásával kapcsolatban nem írtam olyat, amit most vizionálsz.

Nem írtam azt sem, hogy egy hülye nő vagy. Megint képzelődsz. Azt írtam, hogy feminista vagy. Mivel (saját bevallásod szerint) nem tudsz semmit a feminizmusról, ezért talán lehet, hogy jobb megítélésem lehet róla, mint neked.
Nem gondolod?

Pixynor 2014.11.16. 20:29:47

@zombigyilkos: persze, nem kétlem, hogy jobb a megítélésed a feminizmusról, azt kétlem, hogy rólam pár mondat elolvasása után jó ítéletet hoztál-e.

zombigyilkos 2014.11.17. 14:14:19

@Pixynor:
Kicsit több mondatot olvastam el a párnál, de mindegy, nem magyarázom tovább. Egyébként emez cikkek hogy tetszettek?

Pixynor 2014.11.17. 15:39:37

@zombigyilkos: őszintén, este már nem olvastam el őket, ma meg még nem volt rá időm, mert dolgoznom kell. De visszajelzek Neked, ahogy sikerült elolvasnom.

Nőneklenni 2014.11.18. 12:19:54

@don Fefinho: Elnézést, nem ez a szándékom, de túl sok lovon ülök egyszerre. :-)

Nőneklenni 2014.11.18. 12:30:34

Pixynor, ha zokon veszed is, 1 mondatod olvastán kezdek hajlani afelé, amit zombigyilkos írt. Miszerint feminista vagy. :-D
Ez a mondatod a következő: " na jó, az első linket elkezdtem olvasni, az egy f@szság, már ne is haragudj. "
Az is igaz, hogy sok nő észre sem veszi, hogy feminista.
Talán te sem.
A Férfihangot pedig érdemes olvasni.
Már csak azért is, mert a férfiakat soha senki nem hallgatja meg. Arról sem, miért van sok esetben rossz véleményük a nőkről, hogyan élik meg a ma társadalmának kapcsolati viszonyait, etc.
A szerzők pedig tájékozottak, nem tanulatlan , szűklátókörű, nőellenes valakik.
Egyszerűen eljutottak oda, hogy ez a véleményük, ami.
Miért? Biztosan nem azért, mert a nők olyan nagyon figyelnek rájuk, törődnek velük, azt már le sem akarom írni, hogy tisztelik őket.

Természetesen tudom, hogy vannak olyan "férfiak" , akiket nemigen lehet tisztelni, de egy széles rétegüket nő nevelte. Esetleg egyedül.
Szerinted milyen férfimintát tudunk mi megmutatni a fiúgyerekeknek?
Érdemes ezen is elgondolkodni.

zombigyilkos 2014.11.18. 14:29:05

@Nőneklenni:
Ha így folytatod, szerelmes leszek beléd... :)

Nőneklenni 2014.11.20. 14:14:56

@zombigyilkos: Csak egy nézőpont. :-) Ami próbál nem elfogult lenni egyik irányba sem. :-)

Azt ugyan tragikomikusnak tartom, hogy nőként kell fellépni a nők "ellen" , a férfiak "védelmében", szerintem ez agyrém.
De muszájnak gondolom.

Víz Ivó 2014.11.23. 08:13:39

@Nőneklenni:

"....Pixynor, ha zokon veszed is, 1 mondatod olvastán kezdek hajlani afelé, amit zombigyilkos írt. Miszerint feminista vagy. :-D...."

Ez most ugyanolyan sarkos vélemény akart lenni (gondolom nevelő szándékkal), mint amilyennek @Pixynor: véleménye vol, néhány bekezdésnyi beleolvasás után lef@szságozva, az itt is inkriminálódott antifeminista cikkről volt?

Annyi előìtélet csap át általánosìtásból (amit külön rühellek) személyeskedésbe..... :-(
Tipikus "sérelmi politizálás"....

Én még egyetlen hús-vér feministát (vagy ahogyan itt is sokszor emlegetik "feminácit") sem láttam soha...

Azok a nők a környezetemben, akik "férfigyűlölő"-nek is titulálható hülyeségeket hangoztatnak (néha, vagy gyakrabban), azok mind a kapcsolatukban elbukott EMBEREK. Az életük legfontosabb ffi - női kapcsolatuk valamennyi negativumát varrják egyetlen ffi nyakába varrják, majd ebbe "beleunva" (mert érzik egy idő után - kb ezredszerre elmesélve ugyanazt a néhány személyes példát, amit átéltek - hogy kezd kevés lenni a dolog magyarázataképpen, a kapcsolatuk sikertelenségére) elkezdenek ebből általánosítgatni, nekiesve a társadalomnak, a kultúrának, nomeg a ffi nemnem, úgy átabotában.... Ezek pont úgy lennének feministák, mint bárki más (pl politikus), csak azért mert az egyéni elakadását a társadalmi "felemelkedésben" mondjuk az utcán, vagy egy kocsmában fennhangon hírdetve politikai lózungokat ordítozna, saját jobbos, vagy balos, vagy nemzeti, vallási becsípődése szerinti ellenségeiket szidva.....

mire vezet mindez?

Az, hogy pár hülye pics@ férfigyűlölőnek titulálható cikkel próbálja feministának beállítani magát, még nem jelenti azt, hogy a nők lennének ffigyűlölők, és fordítva.....

Lehet, hogy én vagyok túl szerencsés, de körülöttem (ahol élek, ahol a rokonaim élnek, ahol dolgozom, ahová a gyerekeim iskolába járnak, stb) csakis egyéni sorsukban elakadt emberek hangoztatnak, bármilyen általánosìtó, ellenségeskedő véleményt, bármilyen más embercsoportra....

Köztük a legtöbb vegyesen tudja gyűlölni az ellenséges csoportokbármelyikét, attól függően, hogy épp milyen környezetben tör rá a "kinyilatkozrathatnékja". Bármikor képesek átváltani nőgyűlöletből-ffigyűlöletből, mondjuk, cigánygyűlöletbe, zsidógyűlöletbe, négerezésbe, kommunistagyűlöletbe, fasisztázásba, bármibe....

De ilyen hozzáállású emberekkel nehéz beszélni egyes, konkrét esetekről (pláne a sajátjukról), mert mindig mindenre általánosságban van csak teóriájuk...

Én nagyon, de nagyon kíváncsi lennék arra, hogy pl , hogy @zombigyilkos:nak milyen konkrét, egyéni problémát okoztak a feministák eddig? Pláne a feministák közül is a férfigyűlölőknek tartott feminácik?

Bevallom, szegényes a fantáziám elképzelni bármi egyéni emberi sorsot, amit pl a feministák, vagy akár egy kimondottan ffigyűlölő csoport tenne tönkre, vagy a férfigyűlõlet általában....

Idejönni femnácikat szidni, kicsit olyan, mint egy gyereknevelés nehézségeit taglaló blogon azokat a megzakkant embereket szidni, akik mindenben a gyerekeket, meg a kisgyerekes szülőket látják hibásnak... persze, hogy minden szülő tudna (vagy egy spéci blogon tud is) egy-két kiakasztó dolgot mondani a gyereknevelés útjának rögjeit bemutatandó, de mégsem jön sehogy a konkrét témához, hogy a deklaráltan gyerekellenesek miért gyűlölik a gyerekeket....

Jó lenne, ha nem minden téma kanyarodna oda, hogy milyen hülyék a ffi- vagy nőgyűlölők.... És ha nem feminista meg hímsovinista jelzők osztogatásában merülne ki a kommentelés....bár, a Te blogod, te tudod....

Had legyen már szabad valamelyik kommentelőnek unalmas faszságnak titulálni egy őt távolról sem érintő (magát nem feminista-nemfeminista táborba sorolni akaró) sérelemhalmazra válaszoló cikket.....

miért kell vkit, aki magát nem sorolja oda, lefeministázni?
Pont ugyanaz a faszkodás, mintha egy dadus a bölcsiben azt mondja, hogy szereti a gyerekeket, akkor azzal basztatná bárki, hogy ebből az egy mondatból tisztán látszik, hogy pedofil.... Vagy ha azt találná mondani, hogy néha már zsong a feje a sok gyereksìrástól és "ölni tudna 5 perc csöndért", akkor meg azt, hogy kb a gyerekgyilkosok hozzáállásával közelíti meg ezt piszlicsári problémát....

Hova vezet ìgy egy beszélgetés....

Nagyon szeretem, ahogyan ez a blog hozzááll (ahogyan a bloggazda hozzááll) a ffi-nő viszonyhoz.
Imádom, ahogyan a feminizmus gyůlöletkeltő és női érdekeket (is) sértő törekvéseit kikéri magának.

De kár lenne ilyen mocsárba merülni, ahol valaki "ellenvéleménye", vagy érdektelensége a szélsőséges eszmék ostorozása iránt, máris a hülyék közé (feministák=feminácik=akik nem foglalkoznak eleget a feminácik elitélésével=hülyék.... ìgy értem a hülyét) soroltatna....

Pixynor 2014.11.23. 08:35:01

@Víz Ivó: A második mondatommal azt támasztottam alá, amit Te is írtál:

"Ja és semmi közöm a feministákhoz. Nem miattuk rossz a véleményem a férfiakról, hanem saját tapasztalat. "

Távol mindenféle eszméktől, saját magam miatt van olyan véleményem, az utamba került férfiakról, ami. De ez nem azt jelenti, hogy férfigyűlölő vagyok, épp ellenkezőleg. Nők körében is van olyan tapasztalatom, ami miatt időként azt mondom, szégyen, hogy én is nő vagyok. Bár férfigyűlölő tudnék lenni, megszűnne minden olyan problémám, ami abból adódik, hogy próbálok egy olyat találni, aki megdobogtatná a szívem, és én is az övét.

zombigyilkos 2014.11.24. 11:23:55

@Nőneklenni:
Azért jó, ha ti is felléptek, mert:
- Mi is felléptünk, mikor a nőkért kellett fellépni. Pl. a választójog és hasonlók kapcsán.
- A társadalmat mindig is ti irányítottátok (pár kivételtől eltekintve). Amit ti akartok, avagy ami a ti érdeketek, az lesz. Legalábbis eddig így volt mindig. Éppen ezért ha ti azt akarjátok, hogy a férfiak férfiak legyenek, akkor azok lesznek. Ezért van szükség rátok. ;)

Viszont amikor a feminizmus elle lépsz fel, akkor nem a nők ellen lépsz fel. Hanem éppen a nőkért teszed. (Bár gyanítom, az idézőjel pont ezt jelenthette.... ;) )

zombigyilkos 2014.11.24. 11:28:20

@Víz Ivó:
Röviden is elég a válasz, vagy itt is kifejtsem?
A rövid válasz:
ferfihang.hu
avoiceformen.com
A lényeget a cikkekben leírták. Ha elolvasod és értelmezed, megérted. (Mondjuk ha sokat elolvasol, akkor már is nem olyan rövid. :) )

De ha szükséges, kifejthetem hosszabban is a saját véleményemet. De ha lehet, csak egy helyen, ne két posztnál kelljen lényegében ugyanazt írnom. :) Mindenesetre hasznosabbnak látnám, hogy felesleges körmölés helyett a két linkelt oldal cikkeit nézd át, és abban 90%-ban úgyis benne van az, amit én írnék.

Nőneklenni 2014.11.24. 23:44:46

@Víz Ivó: :-)

A hozzászólásod elejétől kezdem a válaszomat.
Hogy mire alapozom a kijelentésemet...:-)
Arra,hogy évtizedek óta sugalmaznak hol burkoltan, hol kevésbé burkoltan dolgokat, - nyilván most is a feminista irányzatokról beszélek-, ami olyannyira belénk épült, hogy észre sem vesszük és ezeknek megfelelően nyilatkozunk.
Nem egy példa volt rá a környezetemből. Még férfitól is. Olyan férfitól, aki nem rajong ezért az irányért.
Általánosítok, valóban. De az általánosítás nem azt jelenti, hogy minden egyes ember ilyen vagy olyan, hanem azt, ÁLTALÁBAN ezt észlelem. Évek óta. Mióta figyelem a férfi-női kapcsolatokat.
Ha nem ezt tapasztalnám, nyilván nem ezt írnám. :-)
Hogy véleményem van, éppen valaki hozzászólásáról, az nem feltétlenül személyeskedés, bár ha van igazságtartalma, akkor szeretik annak minősíteni.:-)
Ez a fajta - a személyeskedő- vitakultúra távol áll tőlem.
Szoktak lenni érveim ehelyett. :-)
Az egyéni sors elakadásában igazat adok.
Zombigyilkos helyett nem válaszolok. :-)
Nem, ezen a blogon nem szabad f.szságnak titulálni férfiak írásait - kivéve, ha valóban minősíthetetlen, személyeskedő etc.- mivel a férfiakat szidalmazó blogoktól, oldalaktól hemzseg az internet.
Én eddig sem és ezután sem fogom tolerálni egyik oldalamon sem a szidalmazásukat. Van erre elég felület, el lehet fáradni azokba.
Ez a blog eredetileg is azért született, hogy nézzünk magunkba, mi nők! Vegyünk észre MI mit és hogyan rontunk el.
Nem azért, hogy itt minősítsék a férfitársadalmat.
Tessék megtenni erre szakosodott oldalakon, ha már nem megy az önkritika! :-)
Természetesen tisztában vagyok én is azzal, a férfiak sem -általánosságban véve- szentek. Van közöttük primitív, erőszakos, stb. csakúgy, mint a nők között. Azzal is tisztában vagyok, hogy egy kapcsolat két emberen múlik.
Akkor is kettőn múlik, ha az egyik a kapcsolatban terrorizált áldozat.
Talán azt nem olvastad, leírtam többször is, nem tartom feladatomnak azt, hogy neveljem a férfiakat.
Eddig sem tettem, ezután sem fogom.
Erre nőként - természetesen ha gyerekről beszélünk, a női minta kivételével- nem vagyok alkalmas.
Mivel nem vagyok férfi.
A "férfinevelést", szebb kifejezéssel élve a férfiminták átadását, a férfiakra hagynám. Vannak már erre "szakosodott" oldalak.
Azt csak halkan jegyzem meg, én személy szerint nem tartom nőiesnek a trágár megjegyzéseket. :-)

Nőneklenni 2014.11.24. 23:52:27

@zombigyilkos: Tudom, lesz aki emiatt megrökönyödik, de ...tudod, milyen szívesen átadnám a választójogomat férfinak? :-)
A probléma csak az, hogy az össztársadalmat nem nevelték egy minimális politikai , közgazdasági ismeretre sem, ezért nagyon kevés az az ember, aki igazán alkalmas szavazni. :-)
Egyébiránt elismerem azt, hogy sok mindent köszönhetünk a férfiaknak.

Valójában nem szeretek semmi ellen fellépni. A feminizmus ellen sem. Hogy épp ezt az irányzatot tartom nagyban felelősnek azért, ahol most tartunk kapcsolatilag...
Inkább - igen, ahogyan írod is- a nőkért, a nők mellett lépnék fel.
Mert át sem látják legtöbben, sokkal többet kénytelenek cipelni a nagy önállóságban, mint amennyit kellene, együtt a férfiakkal.
Ebbe belerokkanunk. Fizikailag, lelkileg, a család belerokkan, mégsem vesszük észre.
Magunknak nehezítjük meg az életünket. És a vége sok esetben magány. Lehetséges, hogy az a magány társas magány, de magány.
Jó lenne, ha nem így lenne. :-) Mindenkinek jobb.
Ezért nekünk sokat kell tennünk.

Víz Ivó 2014.11.25. 12:36:45

@Nőneklenni:

Értem a férfias, antifeminista, férfigyűlöletellenes kommentelők egy kalap alávételének személyes indítékait a részedről.
Mint azt írtam: a Te blogod, Te tudod.... engem ez csak annyiban zavar, mint itt olvasó ffit, hogy semmi apropót nem látok az állandóan minden témába belecitált férfigyűlölő nők ostorozására.... itt, ahol a szikráját sem fedeztem fel sehol ilyesminek. Sőt! Épp az önkritika szelleme érhető tetten lépten, nyomon.....

Én pont azért szeretem ezt a blogot olvasni, ami a "KÜLDETÉSE" , amit Te számtalanszor (legutóbb épp a nekem írt válaszodban) leírtál:

"....Ez a blog eredetileg is azért született, hogy nézzünk magunkba, mi nők! Vegyünk észre MI mit és hogyan rontunk el...." Szó sincs ffigyűlöletről... azt sem értem, hogy jön ide folyton folyvást....?!

Kimondottan tolakodónak érzem, és az õnkritikát kipróbálni hajlandó, egymást támogatni tudó, egymással érzékenyen kommunikálni (akár vitázni is) képes nõk elriasztását eredményezőnek, hogy tele vannak a kommentek a feministák állandó idézgetésével.... de az is lehet, hogy csak én vagyok túlérzékeny erre. Hogy engem idegesít, ha egy női társalgásra, önkritikát gyakorlására, hibák felismerésére törekvő blogon több a ffi, mint a nő, és a férfiak nem az önkritika, saját hiba beismerése nemes gyakorlatát próbálgatják (bár annak sem itt lenne igazán a helye, de mindegy), hanem a kritizálásba "segìtenek be" állandóan.....

Nőneklenni 2014.11.25. 15:36:07

@Víz Ivó: A személyes indítékom csak annyi, amit a blogról leírtam és annyi, amennyit az életben tapasztalok. :-) Általánosságban.
Hogy belecitálják/juk a férfigyűlölő ( valójában azt hiszem igazán kevés nő gyűlöli a férfiakat)nőket arra nem tudok mást mondani, kikerülhetetlen sajnos.
Amiket leírok és leírnak, elterjedt társadalmi jelenség. Sajnos.
Nem tudom, több -e a férfi a blogon ,mint nő, sok nőolvasó is van. :-)
Én nagyon remélem és arra szeretném kérni őket, ne riadjanak el a férfikritikától. :-)
Olvassák! Tapasztalatból kialakult véleményekről van szó.
Sokat lehet belőle tanulni.
Rengeteg dolog van, amit hasznosítani is lehet.
Kinek mi. Ez egyénfüggő.
Én is "elszenvedem" :-D ;-) sok férfi általánosítását. A különbség talán csak annyi, hogy nem veszem magamra. Mivel nem velem volt tapasztalatuk az uraknak.
Meghallgatom, tudomásul veszem, de nem sértődöm meg rajta, mert egy részüknek nincs alapja pl. velem kapcsolatban. Aminek van, azon pedig hiába is sértődöm meg, igaz marad. :-)
Ezt javasolnám az olvasó hölgyeknek is. :-)
Amiről szó van, az egy általános, össztársadalmi jelenség, nem Kiss Jolán viselkedése. :-)
Megjegyzem: magamra sem merem azt mondani, hogy nincs semmi feminista jelleg bennem, vagy megnyilvánulás.
Valószínűleg van még mindig, csak annyira rögződött, hogy még nem vettem észre. :-)
Ha észreveszem, majd dolgozom rajta. ;-)
Még mindig egy gondolat arról, hogy itt -esetleg - több a férfi.
Teljesen érthető lenne, ha így lenne.
Mert itt megszólalhatnak. Elmondhatják, hogyan élik meg a ma kapcsolatrendszerét. Mi az általános problémájuk és tapasztalataik a nőkkel. Azt gondolom, nem túl sok olyan női blog és oldal van, ahol úgy tehetik meg ezt, hogy nem esnek nekik százával a hölgyek és nem túl sok olyan női oldal van, ami kíváncsi egyáltalán a véleményükre, érzéseikre.

Annyit még elmondanék Neked, ahogy zombigyilkos észrevette. Nem a nők ellen nyilvánulok meg. Olyannyira nem, hogy azt sem vagyok hajlandó tolerálni- máshol, ami valóban beszélgetős, vegyes nemi összetételű, megjelenési formája a gondolataimnak és néhányunk gondolatainak- ha egy férfi minősíti a nőket. Igaz, ezeket az eseteket jobban szeretem rábízni nagyrabecsült férfi adminjainkra. :-)

zombigyilkos 2014.11.25. 15:49:37

@Nőneklenni:

Én inkább meglepődtem rajta. :)
Egyébként miért adnád át? Nagyon érdekelne.
A magam részéről úgy látom, hogy nincs baj azzal, ha a nőknek is van választójoga. Sokszor más szemmel látnak ugyan dolgokat, de ez nem baj. Sőt, talán éppen előny. Ráadásul férfiak között is van nagyon sok, aki nem igazán érdemelné meg, hogy dönthessen mások sorsáról. (Magyarán sokkal inkább egyénileg lehetne ezt meghatározni, mintsem férfi-női mivoltjuk alapján. Már ha lehetne ilyet. :) )

Egyébként az írásaid alapján pont olyan vagy, amilyennek egy nőnek (szerintem) lennie kellene. Egy férfival együttműködni képes lény, aki felfogja, hogy együtt sokkal hatékonyabb, mint egymás ellen. :)

Víz Ivó 2014.11.26. 08:13:53

@Nőneklenni:

A leginkább érdekelnek a mindenkori hozzászólók személyes indìtékai... Az internet, a nick-nevek "védelme" rengeteg segíthetne abban, hogy mindenki a saját példájával magyarázhassa az álláspontját, érzéseit, és ne kelljen folyton általánosságokba csomagolnia a mondandóját.... Amit aztán vagy jól, vagy rosszul desiflirozunk... és ìgy magunkraharagítva a másikat, vagy menekülésre késztetve, vitába keveredünk az általánosìtásaink igazságtartalmának arányairól....

Vegyük pl @don Fefinho: hsz-át :
"....Nem nősülnek (ti. a ffiak példaképéül állított lovak), nem gürcölnek heti 60 órában azért, hogy az asszonynak legyen mit elszórni a plázában, szarnak bele mindenbe, csak élnek szabadon, betöretlenül, magukban, maguknak.

Mi férfiak sokat tanulhatnánk a lovaktól....."

Nekem ez semmi egyébről nem szól, mint arról, hogy náluk ez a felállás... Ő (úgy érzi) robotok, az asszony még szórja a pénzt...
Nehéz elképzelnem, hogy ne ez lenne a felállás, hanem pl egymást szerető, tisztelő, segítő, megértő ELFOGADÓ társai lennének, és csak másokat figyelve jutna ilyen konkluzióra... emiatt nem is vitatkozom vele, még más általánosító véleményekkel sem, hiába más az én "személyes tapasztalataimból levont általános" véleményem....

Zombigyilkosnál ugyan feltettem a kérdést, hogy milyen egyéni tapasztalatai vannak a férfigyűlölő feministákkal, de látod, választ ott sem kaptam, csak annyit, hogy az én egyéni tapasztalataim "rosszak" , nem általánosan, mert van egy-két (vagy sok) fórum, ahol "mindenkinek" ez (vagy hasonló) az általánosìtásban egyező "egyéni véleménye"
Nagyon kíváncsi lettem volna pl@Pixynor: egyéni tapasztalataira (vita nélkül szerettem volna olvasni róluk), de elriasztotta őt, hogy általánosságban kellett volna megvédenie "a női nem (azon belül a ffigyűlölő feministák) álláspontját", csak mert részben hasonlìtott egy mondata a vad feministák egyik mondatára....

Kár az elveszett lehetőségért...

Nőneklenni 2014.11.26. 11:33:41

@zombigyilkos: Mert a politikát férfidolognak tartom. :-D
Egyébként is, ha nem bízom meg a társamban teljesen - szavazójog tekintetében is- , nem sok értelmét látom együtt lenni vele.

"együtt sokkal hatékonyabb, mint egymás ellen.". Igen. Együtt könnyebb cipelni egy zsákot, mint egyedül. :-) Harcolni pedig nem szeretek. Nem tartom hatékonynak. Energiapazarlás. :-)

Nőneklenni 2014.11.26. 11:36:26

@Víz Ivó: A lehetőség mindenki előtt adott a reagálásra. :-)
A valódi személyeskedést - nem az esetlegesen betalált kritikát- nem szeretném látni itt sem.
Az nem megoldás, ha megfutamodunk. Szerintem. :-)

A fiúk helyett pedig nem válaszolok. :-)

zombigyilkos 2014.11.26. 13:45:36

@Víz Ivó:
Most nem tudom, szándékosan terelsz-e, vagy csak félreértesz dolgokat.

1. Az itteni kérdésedre válaszoltam.
Ha nem világos valami, nyugodtan kérdezz.

2. Ne mosd egybe az itteni válaszomat a másik posztban írt válaszommal. Nem ugyanaz a kettő. Az ott írt válaszom nem vonatkozik ide, és az itt írt válaszom nem oda vonatkozik.
Ha pedig ott nem világos valami, nyugodtan kérdezd meg azt is.

zombigyilkos 2014.11.26. 13:47:52

@Nőneklenni:
Értem. De ha ő is megbízik benned, akkor ő is átadja neked a szavazójogot? :) (Ez csak költői kérdés volt.)

Meglátásom szerint a politika akkor működne jól, ha nem lenne rá szükség, avagy csak egy minimális mértékben. Ha egy olyan rendszer lenne, amin nem kell állandóan változtatgatni meg korrigálni csak azért, mert alapjaiban béna az egész. De ilyen nem mostanában lesz azt hiszem. :)

Víz Ivó 2014.11.26. 14:16:23

@zombigyilkos:

Ma ezt írtad:

"...Most nem tudom, szándékosan terelsz-e, vagy csak félreértesz dolgokat......Ne mosd egybe az itteni válaszomat a másik posztban írt válaszommal. Nem ugyanaz a kettő. Az ott írt válaszom nem vonatkozik ide, és az itt írt válaszom nem oda vonatkozik...."

A múltkor viszont ezt írtad...

"...De ha lehet, csak egy helyen, ne két posztnál kelljen lényegében ugyanazt írnom. :)..."

De ez csak "kötözködés" s részemről. Felvezetés, hogy újra megkérdezhessem:
Milyen konkrét problémát, nehézségeket okoztak neked a ffigyűlölők? Egyátalán, hol találkoztál velük?

Nőneklenni 2014.11.26. 14:27:18

@zombigyilkos: Köszönöm. Mondjam azt, hogy ne bízzon? :- D
Az az igazság, hogy én szeretek dolgokat "ráhagyni" a férfira. Pl. a szavazójogomat is átadnám, ahogy írtam.
Nem szeretem a politikát. Férfiasnak tartom. Bocsánat. :-)

Nőneklenni 2014.11.26. 14:32:14

@Víz Ivó: Bár nem nekem szól a kérdés, de tudd be női kotnyelességemnek, hogy én is hozzászólok! :-)
Érdemes beleolvasni egy kicsit a feministák néhány nagy kedvencének/képviselőjének/zászlóvivőjének életrajzába, akkor talán világosabb lesz, mi a nehézség.
Szerintem gyakorlatilag az egész hétköznapi élet sokkal nehezebbé és embertelenebbé vált, és ebben nagy szerepük van a (férfigyűlölő- de nem szeretem ezt a szót :-) ) feministáknak.

zombigyilkos 2014.11.26. 14:57:00

@Víz Ivó:
Azt valóban írtam, hogy egy helyen tedd meg. De azt nem, hogy mosd egybe a két felvetést. Mindegy.

"Milyen konkrét problémát, nehézségeket okoztak neked a ffigyűlölők?"
Korábban már linkeltem. Tökéletesen leírják a cikkekben azokat a problémákat, amelyek férfiként érintenek engem is.

"Egyátalán, hol találkoztál velük?"
Mindenhol beléjük botlok.

1. Kampányok, híroldalak, újságcikkek, stb. Mindegyik arról szól, hogy a férfi a bűnös és a nő az ártatlan:
- Ott van pl. a mostani pécsi rendőrség videófelhívása arra, hogy a nők hogyan csökkenthetik az esélyét a nemi erőszaknak. Erre az egész média nekik esett, mert szerintük ez áldozathibáztatás.
Holott egyáltalán nem az:
www.ferfihang.hu/2014/11/25/definitiv-cikk-a-nemi-eroszak-megelozeserol/
- Ahol családon belüli erőszakról írnak, ott nem látod szinte soha azt, hogy női elkövetőt írnának. Holott tetemes részük közülük kerül ki. Minden egyes kampányban, ahol csbe ellen küzdenek, ott mindig a férfit mutatják elkövetőnek és a nőt elszenvedőnek.
- Gyerekbántalmazás esetén ugyanez. Mindenhol csak azt látod, hogy férfi követi el, holott ez hazugság. (Gyerekbántalmazásnál tény, hogy a női elkövetők aránya nagyobb. Mégsem látod sehol, hogy nőt mutatnának.)
- Oktatás. Emlékszel arra a híres bioszkönyvre, amit a fél internet megcsámcsogott? Hogy az milyen "elnyomó" meg "diszkriminatív", mert képes volt leírni, hogy a lányok ebben jobbak, a fiúk meg abban. (magyarán a tényeket, mint ahogy az egy természettudományos könyv esetében elvárható.) Máris tele volt a net azzal, hogy itt nőelnyomás folyik meg dúl a patriarchális férfisovinizmus.

2. Törvények:
- Elvileg azonos törvények vonatkoznak a férfira és a nőre. Elvileg. A gyakorlatban meg nézd meg akár az Alaptörvényünket is. Már ott különbséget tesz férfi és nő között - természetesen a férfi hátrányára. Három soron belül cáfolja önmagát a törvény.
- Ugyanez megvalósul más törvényekben, rendeletekben is.
- Külföldön sok helyen még ennél is durvább a helyzet. Nézz szét Svédországban, Angliában, Németországban, Franciaországban és akár az USAban.

3. Egyéb megnyilvánulások - csak egy:
www.youtube.com/watch?v=9tQSOlF9ZZM
Ez a videó több éve fent van a youtube-on. Ezernyi ember bejelentette már, mégsem szedték le.
Ha egy ugyanilyen videóban nő lenne az áldozat, vagy ha zsidó/cigány/néger lenne, akit fejbelőnek, akkor 2 percig sem maradna fent, és még börtönbe is kerülhetne a feltöltő uszítás miatt. De mivel férfi szerepel benne, ezért nem baj. Pedig a SCUM rövidítés jelentése is: Society for Cutting Up Men.

Nem sorolom tovább, olvasd el a ferfihang.hu cikkeit, és meglátod, mi az, ami engem is személyesen (közvetve avagy közvetlenül) érint. Ha úgy tetszik, antifeministaként a náci eszmék ellen küzdök.
Úgy nevezik ezt a mai náci csoportosulást, hogy feminizmus.

zombigyilkos 2014.11.26. 14:58:13

@Nőneklenni:
Nem tudok rá mit mondani. :)